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Discussioni generiche => Discussioni Off Topic => Discussione aperta da: iceman il 16 Giugno 2004, 10:47:20

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 16 Giugno 2004, 10:47:20
Dopo le ultime notizie riportate dai giornali sembrerebbe che il filmato mandato in onda dei tre ostaggi Italiani fosse stato tagliato omettendo quindi una parte molto importante di esso...
Infatti da quella parte di filmato gli ostaggi avrebbero dovuto leggere un messaggio in ITALIANO destinato a far capire che fossero veramente vivi...ma a chi era destinato questo messaggio???
dai TG si è potuto capire che effettivamente qualcuno abbia negoziato la loro liberazione ma se realmente fosse così perchè non è stato fatto sin dall'inizio???ma soprattutto perchè tutti tacciono???
Queste sono le solite "cose all'Italiana":diablo:
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: andreagiommi il 16 Giugno 2004, 13:31:13
... e tu cosa credi a riguardo? secondo te, perchè non è stato fatto fin dall'inizio? chi avrebbe negoziato?

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: OcToGuNs il 16 Giugno 2004, 14:20:37
Ci sono voci a riguardo di Emergency sul pagamento di 9milioni di dollari per il riscatto...ho detto ....voci...
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: ToxicWaltz il 16 Giugno 2004, 14:34:27
ma figuratevi quante cose ci tengono nascoste, se si sta ad ascoltare quello che passano i media stiamo freschi... purtroppo non sappiamo niente di niente, ed è così che va non ci si può far nulla. oltretutto non è detto che possano rendere pubblico il modo in cui sono stati liberati, e in ogni caso non lo si può pretendere

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 16 Giugno 2004, 15:21:57
io penso solo che sono una manica di s*****i perchè se lo avessero fatto da subito magari non ci scappava il morto! :diablo::(
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: andreagiommi il 16 Giugno 2004, 15:50:16
Citazioneio penso solo che sono una manica di s*****i perchè se lo avessero fatto da subito magari non ci scappava il morto! :diablo::(

 


FATTO COSA!? Ma cosa stai dicendo!? forse non c'erano le condizioni per fare quello che si è fatto (è che noi forse non sapremo mai...)

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 16 Giugno 2004, 16:31:58
dico solo che non mi va giù il fatto di vedere morire donne,uomini e bambini in una guerra che,a mio parere,non ha alcun senso soprattutto dopo aver saputo che Saddam 99 su 100 sarà liberato a causa della mancata formulazione di una accusa a suo carico....se così fosse,mi spiegate a cosa è servito tutto questo sangue,tutta questa morte,tutta questa distruzione??????:diablo::diablo::diablo:
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: andreagiommi il 16 Giugno 2004, 20:34:57
... adesso ho un cliente che mi aspetta... domani te lo spiego.

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Superbox il 16 Giugno 2004, 20:36:23
Citazionedico solo che non mi va giù il fatto di vedere morire donne,uomini e bambini

Spegni la tv. E la gente non muore più.

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: ToxicWaltz il 16 Giugno 2004, 22:00:07
eggià :(
che poi inorridiamo già così, ma se non tagliassero le scene più cruente allora capiremmo davvero cos'è la sofferenza. purtroppo c'è chi si arroga il diritto di poter decidere sulla vita o morte altrui, noi non abbiamo voce in capitolo

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: uvz il 16 Giugno 2004, 22:50:01
CitazioneSpegni la tv. E la gente non muore più.

Sono d'accordo, senza televisione il terrorismo farebbe molto meno male. Una bomba, trecento morti e nessuno lo sa. Nessuna notizia alla tv, ne su internet. Così il popolo ignorante non verrebbe influenzato.
(pensate al dopo l'11 Settembre e i soldi che le compagne aeree hanno perso per la crisi dei voli).

Io non vedevo l'ora che i prigioneri fossero amazzati, e l'avrei pensato anche se fossi stato uno dei prigioneri. Propio perchè la nostra società non si piegasse ai terroristi; che non li pagasse o li "facesse un favore". Un favore oggi in cambio di un prigionero e un favore domani in cambio di un altro prigionero che i terroristi sono ora incentivati a prendere.
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Khana il 17 Giugno 2004, 01:03:43
UVZ, me lo ridici quando il prigioniero è tuo padre.
Non adesso, pensando che lo sia, quando lo sarà davvero.
Il "terrorismo" fa parte del sistema.
Questo voleva dire Superbox.

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Superbox il 17 Giugno 2004, 03:14:50
Il mio discorso voleva dire fin troppe cose (c'è un principio semantico secondo cui meno cose dici e più significato queste hanno), ma certamente NON che io mi auguri o auspichi in qualsiasi modo la morte, tortura o violenza di uno o più esseri umani.

Sono anch'io un sostenitore della pace, ma ultimamente vedo talmente troppa ipocrisia attorno a questa parola che ogni tanto sbotto in certe frasi, come la mia del post precedente.
A questa ipocrisia pacifista rispondo, polemicamente, che un eventuale ritorno di Saddam Hussein RIPORTERA' LA PACE - così come la chiamano 'loro' - che c'era prima (cioè le torture, i massacri, le violenze di un regime che è durato anni e anni, ma di cui la tv non ci informava quotidianamente come invece ora può fare, o se anche lo faceva - i meno giovani ricorderanno le immagini strazianti degli effetti dei gas nervini utilizzati nella guerra Iran-Iraq, e trasmessi senza censure dai TG nazionali - a nessuno importava così tanto da andare in piazza a manifestare).

Ovviamente il ripristino di Saddam non riporterà in vita né i quasi 4000 morti delle torri gemelle, né i 200 di Madrid, né tutti i caduti dell'Iraq e dell'Afghanistan. Però sono pronto a scommettere che se tutte le truppe in Iraq dovessero ritirarsi all'unisono, questa "corrente pacifista" riempirà le piazze e le tribune elettorali per festeggiare "la fine della guerra" e il "ritorno della pace nel mondo".

Quel che dico io è che se volete proprio far finta e convincervi che il terrorismo internazionale non esista, è sufficiente smettere di guardare la tv...
Putroppo nell'era dell'ipocrisia brevettata (leggesi l'era del politically correct) questa semplice ed efficacissima soluzione non è mai contemplata.



EDIT: corretti alcuni errori grammaticali imputabili alla tarda ora...

Questo messaggio è stato aggiornato da Superbox il 17/06/2004  alle ore  03:18:31
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 17 Giugno 2004, 08:56:40
superbox ol tuo discorso lo avevo capito e anche se può sembrare strano lo penso anche io....quello che forse ho sbagliato a esprimere è anche un'altro concetto....
non so se anche voi siete avete visto il video integrale dell'americano decapitato...
quando l'ho visto giuro che quasi mi mancava il fiato...si sentivano delle urla strazianti mentre questi lo sgozzavano come un animale per poi decapitarlo a forza e dico a forza visto che per farlo hanno usato un coltello...ragazzi un coltello,non un'ascia un coltello....io non riesco a capire come si possa arrivare e soprattutto come si possa avere il coraggio di compiere un'azione del genere...lo so che sembrano parole ingenue di uno sprovveduto e so benissimo che non possiamo fare niente per evitarle,però io mi chiedo....ma cosa sta diventando il mondo???possibile che siamo arrivati a un livello di tolleranza praticamente vicino allo zero????
magari quello che penso o dico in questo momento è sbagliato,mi farebbe piacere sapere quello che pensate voi,per ragionarci assieme!!! :diablo::(:diablo:
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Khana il 20 Giugno 2004, 23:48:20
I mujaydin afgani decapitavano i prigionieri russi della guerra per l'invasione dell'Afghanistan già a metà degli anni 80.
La differenza sta solo nel fatto che l'URSS all'epoca, non divulgava i filmati.
Credete davvero che tra queste guerre e le conquiste di Alessandro Magno cambi qualcosa?! Facciamo guerre da 5.000 anni. Non abbiamo mai smesso.
Anzi, mi correggo: SAPPIAMO che facciamo guerre da 5.000 anni, prima non avevamo ancora imparato a scrivere.
Vi ricordo che se non fosse stato per noi Homo Sapiens e la nostra brama di territorio e cibo, i Neanderthal sarebbero ancora sulla Terra.
Indignarsi adesso, a mio parere, non ha senso; indignarsi perché un americano venga decapitato e dimenticarsi di tutti i bambini iracheni e cubani che per colpa degli embraghi americani sono morti di fame è ipocrisia.
Per non parlare del Rwanda, che siccome non ha petrolio...

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 20 Giugno 2004, 23:59:27
quello che dici è verissimo ed hai perfettamente ragione...lo so che esistono anche quelle realtà e che da moltissimi anni continuano a fare più vittime di questa guerra insensata...purtroppo nessuno fa niente per queste realtà e noi da soli possiamo fare veramente poco e niente...
vorrei solo che finisse tutto e che invece di ammazzarsi l'uno con l'altro cercassero un attimo di AIUTARSI l'uno con l'altro
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Manuelson il 21 Giugno 2004, 10:49:32
CitazioneI mujaydin afgani decapitavano i prigionieri russi della guerra per l'invasione dell'Afghanistan già a metà degli anni 80.
La differenza sta solo nel fatto che l'URSS all'epoca, non divulgava i filmati.
 

Si ma i filmati li ha divulgati Al Qaeda, mica gli americani..


Anche io vorrei che finisse tutto questo ma è una speranza vana perchè finchè non cesserà la bramosia umana le guerre non avranno mai fine..a riprova di ciò, penso che gli Alleati siano andati in Iraq solo per il petrolio, a proposito, sapevate che nei pressi di Nassirja c'è l'unico giacimento petrolifero italiano?
In corea del nord c'è una dittatura (se possibile) ancora peggiore di quella irachena e lì, mentre il fossile al potere festeggia il compleanno, veramente si muore di fame..hanno pure impedito per giorni gli aiuti umanitari per il disastro ferroviario che ha raso al suolo almeno un villaggio..e cosa sappiamo noi di questo? niente, abbiamo solo una foto sgranata dal satellite..
In nord corea sono ridotti ancora peggio ma a nessuno interessa perchè non c'è il petrolio e perchè ancora non hanno i soldi per produrre la bomba atomica..non siamo più negli anni sessanta..non ci saranno più vietnam (anche se l'Iraq lo sta diventando) perchè il comunismo si è sconfitto da solo, come tutti gli altri totalitarismi.. evidentemente si è deciso da tempo di farli morire di stenti tutti quanti, complimenti!

Volevo concludere facendo notare quanto era ridicolo Colin Powell quando all'onu sventolò una provetta contenente antrace che era solo polvere bianca..bella prova..magari la prossima volta diranno che quell'iracheno morto in un bombardamento era un terrorista perchè aveva la barba lunga..ops, ma questo lo hanno già fatto (TG1 del 20 giugno).

Questo messaggio è stato aggiornato da Manuelson il 21/06/2004  alle ore  10:50:27
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Italia 1 il 23 Giugno 2004, 23:27:02
avete notato 1 cosa ? stanno rapendo decine di persone, ma finora non hanno ottenuto nulla, anzi. se la capiranno che non se li caga nessuno ?

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: uvz il 24 Giugno 2004, 00:05:32
Ho detto quel che ho detto perchè lo penso, non per quel che ha scritto superbox.

Citazionei bambini iracheni e cubani che per colpa degli embraghi americani sono morti di fame ...

Ma che colpa degli americani, che Saddam Hussein era richissimo, stramiliardario con i bagno d'oro e le tante ville che aveva. Poteva dar da mangiare quando voleva al suo popolo, ma preferiva tenersi i soldi per lui.
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 25 Giugno 2004, 09:56:00
se saddam aveva tutti quei soldi è cmq colpa degli americani....chi credi che riforniva saddam negli anni della sua dittatura di tutte le armi,ditutte le apparecchiature scientifiche,dei famigerati virus che ora volevano eliminare???secondo te l'america da dove lo comprava il suo petrolio???dai,svegliamoci,non facciamo finta di niente...gli americano si sentono onnipotenti e cercano in tutti i modi di sembrare ciò che non sono!!!
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Khana il 25 Giugno 2004, 20:06:25
Saddam aveva un cannone lungo 200 (!!!) metri, in grado di sparare proiettili corazzati che avrebbero potuto, se sparati dall'estremo nord dell'Iraq, arrivare a lambire le coste della Sicilia.
Questo cannone è stato fabbricato in Italia.

Saddam comprava armi da CHIUNQUE. Spendeva l'80% del PIL in armi. Gli USA sono solo i più grandi produttori al mondo, dopo l'ex URSS, quindi se devi fare la spesa vai lì.
La colpa delle armi di Saddam, è di Saddam.

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 25 Giugno 2004, 20:49:31
daccordo che le comprava lui,ma se vai a vedere i maggiori fornitori erano gli USA e non venirmi a dire che la colpa era ed è di saddam perchè se i bravi americani si fossero fatti i c***i loro non saremmo arrivati a questi punti...fai un rapido calcolo di quante armi ha comprato dagli altri e quante dagli americani....però dopo non stupirti se riscontri che il 93% sono armi americane e il restante 7% sono armi di altre nazioni!!!
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Superbox il 25 Giugno 2004, 21:53:10
Beh, ma gli americani vendono di tutto a tutti... come tutti.

I russi vendevano le armi ai vietnamiti e le "regalavano" a Cuba.
In molti paesi arabi si vendono le donne (pagandole con cammelli).
Noi vendiamo le squadre di calcio a Gheddafi, e le nostre risorse idriche (gli interessa la nostra acqua) allo sceicco di turno...

Sicuramente una squadra di calcio nuoce meno un Kalashnikov, sono d'accordo... però anche il giorno che uno sceicco ti dirà che la sorgente da cui attinge il tuo acquedotto è proprietà sua non sarà tra i più piacevoli... :rolleyes:

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: andreagiommi il 25 Giugno 2004, 22:05:18
E' come dire che è colpa delle repubbliche dell'est se in italia prospera la prostituzione perchè le zoccole sono quasi tutte di produzione est/europa, e non colpa dei mafiosi/delinquenti che le "rapiscono" e ne fanno delle schiave. Se le mamme baltiche quella sera fossero andate al cinema 20/25 anni fa oggi in italia ci sarebbe meno prostituzione.

Gli Usa producono armi (e noi tra l'altro delle ottime mine antiuomo, quelle che fanno a pezzi i bambini che giocano a pallone in africa), è un dato di fatto; come è un dato di fatto che ci sono nazioni che glile comprano e nazioni che non le comprano.

Altro dato di fatto è stato l'alrmanento iracheno da parte degli stati uniti durante il periodo di ferro iran-iraq; ma allora era indispensabile che l'iraq fosse forte onde evitare che l'iran spadroneggiasse. a costo di tante viete umane, non facciamo i moralisti perchè, e questo deve essere chiaro, molti equilibri, molti interessi prevalicano la vita del singolo in favore delle comunità. punto. è sempre accaduto.

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Khana il 28 Giugno 2004, 02:05:26
L'aviazione Irachena è composta (o meglio "era" composta, visto che nel 91 è stata "abbattuta a terra" dalle forze della Desert Storm) ESCLUSIVAMENTE da MiG 29 e Mirage III.
I MiG 29 sono, spero nessuno osi contraddirlo, di esclusiva fabbricazione Sovietica.
I Mirage III invece, frutto della ricerca e dello sviluppo transalpino (Francia), venivano prodotti in Libano su licenza del governo francese (già, Gheddafi produceva armamenti su licenza di un governo europeo ampiamente schierato CONTRO il regime del colonnello... misteri della politica estera).

Nienete F-16, niente F-18, niente A-5, niente Apache... tutto ciò che in Iraq aveva un motore a reazione o un rotore verticale turboalimentato era di provenienza Sovietica o Libanese.

Ma io mi chiedo: prima di sparare sentenze, vi informate?

In aggiunta a quanto detto da Andreagiommi: le mine antiuomo che produciamo noi italiani, non sono propriamente antiuomo, ma sono specificatamente giochi-bomba anti bambini; parlo della "famose" farfalle, che vengono lanciate con le tecniche delle cluster bomb e restano inesplose. Sono verdi e a forma di elica a 2 braccia (o farfalla) che gli consente di planare roteanti sul terreno. Queste, per colore forma e movimento nell'aria, sono studiate per attirare i bambini... il detonatore si attiva muovendo le "ali".
Sconcertante.

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Manuelson il 28 Giugno 2004, 13:11:57
CitazioneSaddam aveva un cannone lungo 200 (!!!) metri, in grado di sparare proiettili corazzati che avrebbero potuto, se sparati dall'estremo nord dell'Iraq, arrivare a lambire le coste della Sicilia.
Questo cannone è stato fabbricato in Italia.

In questo caso, dal consumatore al produttore! ;)


Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: Superbox il 28 Giugno 2004, 14:23:28
Citazione
CitazioneSaddam aveva un cannone lungo 200 (!!!) metri, in grado di sparare proiettili corazzati che avrebbero potuto, se sparati dall'estremo nord dell'Iraq, arrivare a lambire le coste della Sicilia.
Questo cannone è stato fabbricato in Italia.

In questo caso, dal consumatore al produttore! ;)


Ehehe... quello che si chiama "feedback"! :D

Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: andreagiommi il 28 Giugno 2004, 14:34:33
CitazioneIn aggiunta a quanto detto da Andreagiommi: le mine antiuomo che produciamo noi italiani, non sono propriamente antiuomo, ma sono specificatamente giochi-bomba anti bambini

C'è una spiegazione a quello che dici, ed è anche molto astuta nella sua freddezza: un bambino di oggi è un potenziale guerriero/kamikaze di domani... lo elimino oggi molto facilmente invece di domani. In più falcidiare anche i bambini vuole dire colpire fortemente la psicologia della popolazione, da un'idea di impotenza non riuscire a prendersi cura della propria prole. Molte volte la guerra è molto più psicologica e subdola di quel che si pensi, molto di più di quel che si vede. Basti pensare alle torture degli americani sui prigionieri iracheni: io sono convinto che fossero sistematiche e che ci fosse il controllo dall'alto; quale miglior deterrente per i soldati iracheni a combattere? Sapendo che il peggio non è morire ma essere messo in prigioni della tortura?
Ovviamente questo se non si fosse saputo in giro il tutto...



Questo messaggio è stato aggiornato da andreagiommi il 28/06/2004  alle ore  14:36:17
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: iceman il 28 Giugno 2004, 17:20:35
innanzi tutto posso garantire che sono informato su quello che dico...poi in secondo luogo volevo ribadire che non mi riferivo ai mezzi pesanti,aerei o quel che sia,mi riferivo alle armi...a parte le beretta (che praticamente è usata ovunque dai corpi di polizia)le armi in mano agli iracheni non potete negare che sono americane...cmq posso sempre sbagliarmi,magari le mie fonti non sono del tutto esatte...una cosa che non sapevo riguardava proprio le mine "anti-bambino",ho appreso una cosa nuova che ignoravo!
Titolo: OSTAGGI ITALIANI
Inserito da: uvz il 28 Giugno 2004, 23:21:44
Citazionese saddam aveva tutti quei soldi è cmq colpa degli americani....chi credi che riforniva saddam negli anni della sua dittatura di tutte le armi...

Che fossero gli americani ha comprare il pretolio iracheno lo sapevo già. Ma visto che con questo pretolio Hussein ha un sacco di soldi e il suo popolo muore di fame questa è colpa sua. Non c'entra con l'ipocrisia degli americani che da una parte lo puniscono e dall'altra lo arrichiscono.