Salve ragazzi,
inauguro la mia presenza su questo meraviglioso forum con una mia personalissima considerazione, sicuramente nostalgica..e sicuramente piena di osservazioni non del tutto condivisibili.
Mi pongo questa domanda da un bel pò di tempo:
Ma quando ci sarà una rivoluzione come quella avvenuta 10 - 11 anni fà.
Io onestamente mi sono un pò rotto di stare dietro a queste attuali schede video. Parliamoci chiaro, non è che ad ogni generazione di schede ci sia un incremento proporzionale al prezzo di acquisto. Sono passato da una 6600gt ad una ati x1950gt. Si ok banda passante + ampia, memorie + veloci, pipeline a sbafo, ma per ottenere che cosa? AA e AF a 4x? Forse l'unica vera novità è l'effetto HDR, ma finisce lì.
L'hardware delle nostre attuali super potenti schede video non è sfruttato a pieno. Prima invece, ai tempi dei Voodoo si spremeva tutto fino all'ultimo fps, sia in glide che in opengl.
Ora non si fa altro che aggiungere pipeline, incrementare i vari clock... si ok ora verranno le Dx10, ma poi? Io ricordo il salto generazionale che si fece nel '96 / '97 .
Rimasi sbalordito da Pod, Quake 2, Tomb Raider in glide. Prima di acquistare la mitica Monster3d avevo una S3 Trio Virge su un P133. Ed è stato come passare da una fiat 500 ad una Ferrari da F1.
Ora non vedo più nessuna vera grande novità. Senza ombra di dubbio gli attuali giochi hanno raggiunto una grafica eccezionale, ma secondo me siamo arrivati a un punto di stagnazione. Oramai il livello raggiunto è elevato, ma lo è già da diversi anni, e sarà difficile vedere qualcosa di davvero innovativo.
La vera rivoluzione la fece 3DFX e basta, grazie anche alle gloriose glide.
Adesso terrò la mia attuale scheda fino a quando non usciranno le gpu multicore e soprattutto delle API che sfrutteranno in pieno l'hardware....(e qui 3Dfx sarebbe stata avanti a tutti se non fosse fallita).
Fine della divagazione..
:)
mi farebbe piacere sentire la vostra a riguardo..
Gran bel discorso... e qui la pensiamo tutti come te:sag:
Ps: benvenuto!
Bye ;)
Ciao, ci metto poco a rispondere: mai.
L'ho detto spesso, soprattutto quando qualcuno ha ipotizzato uno stravolgimento simile con la nascita delle Ageia. 3Dfx ha compiuto un miracolo che ahimè è irripetibile: ha aperto la strada all'informatica moderna (peraltro rendendo fruibile una certa potenza di calcolo nei sistemi casalinghi) e gli altri si sono limitati a seguire l'esempio fino a che c'è stato il sorpasso. Ora non fanno altro che costruire sopra le fondamenta gettate da 3Dfx. Comunque sia 3Dfx non concorre più proprio perchè non è riuscita a stare al passo con i tempi essendosi fossilizzata su tecnologie diventate presto obsolete.
Ne riparleremo quando saremo dotati di innesti per la realtà virtuale.
CitazioneCiao, ci metto poco a rispondere: mai.
L'ho detto spesso, soprattutto quando qualcuno ha ipotizzato uno stravolgimento simile con la nascita delle Ageia. 3Dfx ha compiuto un miracolo che ahimè è irripetibile: ha aperto la strada all'informatica moderna (peraltro rendendo fruibile una certa potenza di calcolo nei sistemi casalinghi) e gli altri si sono limitati a seguire l'esempio fino a che c'è stato il sorpasso. Ora non fanno altro che costruire sopra le fondamenta gettate da 3Dfx. Comunque sia 3Dfx non concorre più proprio perchè non è riuscita a stare al passo con i tempi essendosi fossilizzata su tecnologie diventate presto obsolete.
Ne riparleremo quando saremo dotati di innesti per la realtà virtuale.
non posso che darti ragione.
Hai detto bene, "3Dfx ha compiuto un miracolo che ahimè è irripetibile".
Non ci resta allora che tenerci i nostri cari vecchi giochi glide insieme alle nostre voodoo e ai nostri ricordi. Personalmente mi diverto ancora con Unreal emulato in glide. :)
CitazioneCitazioneCiao, ci metto poco a rispondere: mai.
L'ho detto spesso, soprattutto quando qualcuno ha ipotizzato uno stravolgimento simile con la nascita delle Ageia. 3Dfx ha compiuto un miracolo che ahimè è irripetibile: ha aperto la strada all'informatica moderna (peraltro rendendo fruibile una certa potenza di calcolo nei sistemi casalinghi) e gli altri si sono limitati a seguire l'esempio fino a che c'è stato il sorpasso. Ora non fanno altro che costruire sopra le fondamenta gettate da 3Dfx. Comunque sia 3Dfx non concorre più proprio perchè non è riuscita a stare al passo con i tempi essendosi fossilizzata su tecnologie diventate presto obsolete.
Ne riparleremo quando saremo dotati di innesti per la realtà virtuale.
non posso che darti ragione.
Hai detto bene, "3Dfx ha compiuto un miracolo che ahimè è irripetibile".
Non ci resta allora che tenerci i nostri cari vecchi giochi glide insieme alle nostre voodoo e ai nostri ricordi. Personalmente mi diverto ancora con Unreal emulato in glide. :)
Non devi emularlo, devi giocarlo :D
Bye ;)
Io, come molti utenti sapete, non sono esperto 3DFX, ma so che ha rivoluzionato il modo di giocare e la grafica 3d e ad ogni persona che mi dice "3dfx non vale niente", rispondo che "3dfx ha imparato a tutti"
Per quel che penso io, la prossima rivoluzione la darà l'invenzione del monitor 3d !!
Vero quello che ha scritto Max: gli altri hanno copiato da loro, ma al momento non si riesce a sfruttare tutta la potenza.
Il prossimo passo è vicino (direi tra 4-5 anni): Il fotorealismo.
Quando giocheremo uno sparatutto confondendolo con un film, giocheremo una partita di calcio pensando di vederla alla tv allora avremo un incremento pari a quello dato da 3Dfx.
Naturalmente questo a mio parere
si, ma sempre su una superficie 2D...
http://www.macworld.it/showPage.php?template=notizie&id=6214
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-978499.html
Questo messaggio è stato aggiornato da Italia 1 il 20/06/2007 alle ore 01:03:09
CitazioneIl prossimo passo è vicino (direi tra 4-5 anni): Il fotorealismo.
Quando giocheremo uno sparatutto confondendolo con un film, giocheremo una partita di calcio pensando di vederla alla tv allora avremo un incremento pari a quello dato da 3Dfx.
Naturalmente questo a mio parere
Non sono d'accordo. Il fotorealismo è qualcosa che sappiamo che verrà col tempo. E' scontato e a mio parere banale oltre che soggettivo.
Beh.. in un certo qual modo il 3D di livello elevato esisteva già, 3dfx lo ha portato nelle case e l'ha fatto conoscere.. anche su quello "si aspettava che prima o poi succedesse".
Secondo me nessuno dei due fenomeni è banale, oppure lo sono entrambi :)
Ricordo di essere stato a una rappresentazione di realtà virtuale da bambino (credo nel 92 o nel 93) e per quanto io possa riguardare quel "video gioco" era di MOLTO superiore ai vari descent e doom.. si era già, almeno graficamente parlando, ai livelli con cui 3Dfx avrebbe scombussolato il nostro 3d..
Probabilmente nessuno in quell'aula immaginava che sarebbe arrivata da li a poco nelle loro case.. ma tutti sapevano che sarebbe successo prima o poi
molto secondo me fa la "generazione" di cui si fa parte... noi anzianotti che giocavamo con l'atari 2600 siamo rimasti impressionati sullo "scatto" in avanti d 3dfx, uno più giovane magari iniziato da 1 quake2 ora rimane esterrefatto vedendo crysis...:)
Io stò parlando appunto del mondo de "l'informatica per tutti". E' stato un vero e proprio sconvolgimento irripetibile. Ripeto che secondo me il fotorealismo è superficiale e soprattutto soggettivo: dai un occhio all'immagine di Kingpin nel thread dei classici dei games. A parte qualche textures i risultati sono impressionanti.
3Dfx ha deciso la nuova (attuale) faccia del gaming. Non stò parlando necessariamente di sola grafica e applicazioni software. Ha scosso l'intero mondo hardware con la sua semplice ma efficace scheda acceleratrice da affiancare alla vga del proprio sistema. Potenza di calcolo da workstation con un semplice processore classe pentium o simile. In barba alle istruzioni mmx e ai pentium 2 che in software mangiavano la polvere alzata da un pentium accellerato.
Cos'altro ricordi della simulazione virtuale che hai vissuto nel '92-'93?
Questo messaggio è stato aggiornato da max_r il 20/06/2007 alle ore 11:44:52
Non moltissimo purtroppo.. Era all'interno di un dipartimento di ingegneria qui all'università di Palermo
Il nostro personaggio era un gargoyle e si volava all'interno di una cittadina e si entrava anche negli edifici.. splendidi modelli in vero 3D completamente texturizzati.
Ricordo che noi vedevamo su schermo ma a turno facevano provare il casco e quindi si sceglieva anche dove guardare.
:)
mave 6 a palermo in ingegneria?
Questo messaggio è stato aggiornato da Aioooo il 21/06/2007 alle ore 19:17:31
Yes, Ingegneria Informatica per la precisione :)
ho visto qualche video di Crysis, è a dir poco sconvolgente....siamo sulla strada giusta?
beh a mio parere le dx10, se ben supportate, daranno una bella scossa allo standard attuale della grafica :)
hai visto quelli in DX9 oppure 10 ? sai che non c'è tutta sta differenza ?? Solo la fisica per il momento, graficamente non mi sembra tutto sto gran guadagno
Io ho visto sul Tubo i video di Crysis nella giungla e il movimento degli alberi è tutta un'altra cosa!.. :h :h :h
Anche se poi non ci sono effetti che fanno gridare al miracolo i miglioramenti si vedono a occhio nudo, se aggiungi appunto il miglioramento (qui si che si grida al miracolo) della fisica allora secondo me la scossa è superiore a quella data delle dx8.1 rispetto alle 7
Citazioneho visto qualche video di Crysis, è a dir poco sconvolgente....siamo sulla strada giusta?
Rimango fermo dell'idea che non è ancora tempo per un idea innovativa come l'ha concepita a suo tempo 3Dfx. Qui continuate a parlare di grafica ma l'hardware per giocare a Crysis rimane quello che abbiamo usato per giocare a Fear o ad Oblivion con l'aggiunta del supporto per le Dx10. Non mi pare per nulla innovativo.
Anch'io sono dell'idea di Italia 1...
Credo sia uno spreco renderizzare un'immagine 3D sugli attuali schermi...
Il futuro probabilmente si giocherà qui :D
Citazionehai visto quelli in DX9 oppure 10 ? sai che non c'è tutta sta differenza ?? Solo la fisica per il momento, graficamente non mi sembra tutto sto gran guadagno
Guarda queste immagini,
http://maxygames.no.sapo.pt/Crysis.jpg
http://www3.incrysis.com/screenshots/crysis-comparison-environment_set6.jpg
chissà se sono in dx9 o 10..
Comunque a settembre sapremo davvero se sarà qualcosa di rivoluzionario dal punto di vista grafico, anche se sono in ogni caso d'accordo con quello che dice Max_R...l'hardware rimane sempre quello
le differenze le trovate qui
http://www.gametrailers.com/player/19965.html?type=mov
http://www.gametrailers.com/player/19967.html?type=mov
io nn le trovo così eclatanti, ovvio ci sia 1 pò di differenza (come dice ita1 la fisica sembra essere migliore e con più dettagli), ma questo gioco secondo me dimostra che le dx9.0c nn sono ancora state sfruttate a pieno...
Quoto sul fatto che le dx9.0c non siano ancora sfruttate a pieno.. ma il guadagno nella fisica è ineccepibile.. e a mio parere non è sempre lo "stesso hardware".. Non perchè l'hardware cambi di chissà quanto ma xchè l'hardware precedente non era sufficiente.
Non è che 3Dfx abbia creato effettivamente qualcosa di nuovo.. ha creato le librerie glide che erano effettivamente superiori al direct3D di allora.. anche le prestazioni erano effettivamente superiori ma in sostanza se non fossero esistite le glide, e se queste non fossero state supportate a dismisura non avremmo visto nulla di nuovo rispetto a S3d Virge, Verite e compagnia bella..
io la penso cosi, anche se sicuramente susciterò polemiche :o
Questo messaggio è stato aggiornato da maverick85 il 22/06/2007 alle ore 17:59:31
CitazioneNon è che 3Dfx abbia creato effettivamente qualcosa di nuovo.. ha creato le librerie glide che erano effettivamente superiori al direct3D di allora.. anche le prestazioni erano effettivamente superiori ma in sostanza se non fossero esistite le glide, e se queste non fossero state supportate a dismisura non avremmo visto nulla di nuovo rispetto a S3d Virge, Verite e compagnia bella..
io la penso cosi, anche se sicuramente susciterò polemiche :o
Questo messaggio è stato aggiornato da maverick85 il 22/06/2007 alle ore 17:59:31
tu fai passare questa cosa come se fosse da poco... a me nn pare... creare una libreria grafica (un subset opengl cmq) e realizzare schede che altri nn avevan nemmeno immaginato per qualità prestazioni e prezzi nn è 1 cosa alla portata di tutti... il fatto che lo abbia fatto 3dfx e lo abbia fatto in quel momento è 1 rivoluzione, il pc gaming deve loro qualcosa ;)
Io guardando i due video di Crisis noto tantissime differenze tra Dx9 e Dx10!
Poi che siano 2 video d'effetto, che mettono in risalto le Dx10 non saprei.
Il video della giungla è molto più realistico in Dx10, effetti di Motion Blur e Depth of Field a go go!
E poi l'illuminazione è una bomba, sembra di vedere la polvere nell'aria!
Citazionetu fai passare questa cosa come se fosse da poco... a me nn pare... creare una libreria grafica (un subset opengl cmq) e realizzare schede che altri nn avevan nemmeno immaginato per qualità prestazioni e prezzi nn è 1 cosa alla portata di tutti... il fatto che lo abbia fatto 3dfx e lo abbia fatto in quel momento è 1 rivoluzione, il pc gaming deve loro qualcosa ;)
Si ma non ha inventato hardware nuovo.. ha solo fatto roba migliore di altri.. É questo che intendo :)
CitazioneCitazionetu fai passare questa cosa come se fosse da poco... a me nn pare... creare una libreria grafica (un subset opengl cmq) e realizzare schede che altri nn avevan nemmeno immaginato per qualità prestazioni e prezzi nn è 1 cosa alla portata di tutti... il fatto che lo abbia fatto 3dfx e lo abbia fatto in quel momento è 1 rivoluzione, il pc gaming deve loro qualcosa ;)
Si ma non ha inventato hardware nuovo.. ha solo fatto roba migliore di altri.. É questo che intendo :)
Beh ha fornito una scheda aggiuntiva che aumentava a dismisura le capacità di modesti pc domestici... Per me è stata una rivoluzione... Con una qualsiasi altra scheda video 3D (senza acceleratore 3dfx) non sarebbe mai stata la stessa cosa...
CitazioneCitazionetu fai passare questa cosa come se fosse da poco... a me nn pare... creare una libreria grafica (un subset opengl cmq) e realizzare schede che altri nn avevan nemmeno immaginato per qualità prestazioni e prezzi nn è 1 cosa alla portata di tutti... il fatto che lo abbia fatto 3dfx e lo abbia fatto in quel momento è 1 rivoluzione, il pc gaming deve loro qualcosa ;)
Si ma non ha inventato hardware nuovo.. ha solo fatto roba migliore di altri.. É questo che intendo :)
Migliore si, ma ha introdotto anche nuove tecnologie, es. il multitexturing del chip Voodoo2!
Si ma la texturizzazione degli oggetti non la mica inventata 3Dfx, allora le Geforce256 hanno inventato il Quad Multitexturing?
CitazioneSi ma non ha inventato hardware nuovo.. ha solo fatto roba migliore di altri.. É questo che intendo :)
Beh ha fornito una scheda aggiuntiva che aumentava a dismisura le capacità di modesti pc domestici... Per me è stata una rivoluzione... Con una qualsiasi altra scheda video 3D (senza acceleratore 3dfx) non sarebbe mai stata la stessa cosa...
[/quote]
E qui entra il gioco il supporto dato alle glide e alle 3dfx, nessuno mette in dubbio che fossero effettivamente migliori di tutte le altre, ma ricordo vari giochi (tra tutti screamer e motoracer) per Matrox Mystique che come fps e qualità visiva non avevano niente da invidiare alla contro partita..
Che 3Dfx abbia saputo giocare nel modo migliore le sue carte questo è sicuro, ma penso che non abbia "inventato" il moderno 3D..
bè ma anche microsoft nn ha inventato niente secondo i tuoi ragionamenti ed è arrivata solo per prima, ma l'home pc è tutto merito suo... quindi arrivare per primi è 1 merito e significa che si è fatta la differenza...
Al di la del fatto che a mio parere microsoft non ha inventato proprio nulla di suo...
Qui il discorso è ben diverso, per quanto riguarda il multitexturing (se ti riferivi a questo) esisteva già il "texturing", la voodoo2 lo applica due volte contemporaneamente x' è dotata di due chip ognuno con la sua memoria.
Allora è davvero più innovativa la GeForce 256 perchè lo applica 4 volte con un solo chip..
Che ho scritto io???
Ops, scusa... volevo dire che fu la prima a supportare il multitexturing in singola passata (aveva 2 TMU)...
Il multitexturing era già uno standard delle DirectX se non sbaglio...
Comunque dai, 3dfx ha dato una bella scossa al settore, con la Voodoo1 e 2 era veramente avanti agli altri, almeno fino all'avvento della TNT1... da qui possono nascere pareri discordanti :D
Le TNT erano belle scheduzze potenti.. (AGP 16Mb di memoria..) ed erano li come prestazioni con la Voodoo2.. ma due Voodoo2 affiancate erano decisamente un'altra cosa.. :D
(per non parlare del supporto con i vecchi giochi)
Si, la GeForce256 lo applica quattro volte, ma in single-pass, la Voodoo2 ne applicava 2 in single-clock!
Per curiosità, lo sapevate che il bus di memoria della Voodoo2 era di 192 bit?
Con ram a 90Mhz garantiva una banda di 2,16 Gb/s!
Pensate che io ne avevo 2 (tutt'ora ne ho due fiammanti della Creative :D) e le tenevo cloccate a 110 Mhz di chip e ram...
Pensate un po, 5,3 Gb/s di banda passante!!! Come la Voodoo5 o GeForce2 GTS!!!! E ben 440 MTexels/s!
Nel 1997 3dfx diede dell'hw con una forza bruta 3 anni avanti agli altri:cool: (Sfortunatamente anche a se stessa)
e pensa che se io monto 2 7950gx2 ho 48.4x4=193.6 GB/s.....
Però come sfruttamento è come se ne avessi solo 30...
Una volta si che si poteva dare fondo all'hardware..
altro che novità e rivoluzioni
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/xfx-geforce-8800-ultra-quando-il-top-non-basta_13-20.html#commenti
un'altra scheda overcloccata in fabbrica...da 700 euro!
Ora veramente ci stiamo fossilizzando.
PS:
e poi si lamentavano delle dimensioni della v5 6000...
Quasi 800€
Comunque nonostante trovi disgustosa la quantità di modelli e sigle che si vedono oggigiorno la serie 8800 di Nvidia è nata sotto una buona stella. E' un' ottima scheda e l'unica Nvidia che potenzialmente avrebbe potuto farmi dubitare di un eventuale acquisto Ati negli ultimi tempi.
CitazioneQuasi 800€
Comunque nonostante trovi disgustosa la quantità di modelli e sigle che si vedono oggigiorno la serie 8800 di Nvidia è nata sotto una buona stella. E' un' ottima scheda e l'unica Nvidia che potenzialmente avrebbe potuto farmi dubitare di un eventuale acquisto Ati negli ultimi tempi.
secondo me il modello base, la 8800 gts dovrebbe essere conveniente. Ma il resto dei modelli a mio parere sono soldi buttati.
Bisogna dire che ora come ora Nvidia è anni luce avanti rispetto ad ati in ambito linux. Questo non è da sottovalutare. Infatti io ho cambiato la mia ati x1950 presa da 1 mese per una nvidia...:P
I prezzi sono esagerati in tutti i fronti ormai. Comunque sia le schede top sono sempre costate moltissimo.
Citazionealtro che novità e rivoluzioni
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/xfx-geforce-8800-ultra-quando-il-top-non-basta_13-20.html#commenti
un'altra scheda overcloccata in fabbrica...da 700 euro!
Ora veramente ci stiamo fossilizzando.
PS:
e poi si lamentavano delle dimensioni della v5 6000...
Il potere delle anime prave...lo abbraccio
Le schede top di gamma sono sempre costate tantissimo.
Ricordo che la GeForce2 Ultra appena uscita costava 1.200.000 lire
La stessa V5 6000, secondo un mio negoziante di fiducia che aveva rievuto dei listini provvisori, sarebbe costata in Italia qualcosa come 1.400.000 lire!!!
Se contiamo l'inflazione dal 2000 al 2007 non sono poi esagerati 770€ per un top di gamma :eek:
CitazioneCitazionealtro che novità e rivoluzioni
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/xfx-geforce-8800-ultra-quando-il-top-non-basta_13-20.html#commenti
un'altra scheda overcloccata in fabbrica...da 700 euro!
Ora veramente ci stiamo fossilizzando.
PS:
e poi si lamentavano delle dimensioni della v5 6000...
Il potere delle anime prave...lo abbraccio
Le schede top di gamma sono sempre costate tantissimo.
Ricordo che la GeForce2 Ultra appena uscita costava 1.200.000 lire
La stessa V5 6000, secondo un mio negoziante di fiducia che aveva rievuto dei listini provvisori, sarebbe costata in Italia qualcosa come 1.400.000 lire!!!
Se contiamo l'inflazione dal 2000 al 2007 non sono poi esagerati 770€ per un top di gamma :eek:
Il top? 3dfx Voodoo5 6000 ovvio!
La Geffo2 1 Milione e 300 mila, marzo 2001 :eek:
Questo messaggio è stato aggiornato da maverick85 il 27/06/2007 alle ore 13:41:56
Infatti!!!
Non è una cosa nuova, il top di gamma ha un rapporto qualità prezzo assolutamente sconveniente, da sempre.
Ora come ora le più convenienti sono le HD 2900XT e le 8800GTS.