Ragazzi dal momento che ho letto le vostre risposte e mi piace tanto il modo in cui riflettete e vi esprimete,ho deciso concretamente di darvi qualche cifra, che mi é stata inviata per mail...
MANDIAMOLI A LAVORARE :
Sull'Espresso di qualche settimana fa c'era un articoletto che spiega che
recentemente il Parlamento ha votato all'UNANIMITA' e senza astenuti (ma và?!) un aumento di stipendio per i parlamentari pari a circa 1.135,00 al mese.
Inoltre la mozione e stata camuffata in modo tale da non risultare nei verbali ufficiali.
STIPENDIO Euro 19.150,00 AL MESE
STIPENDIO BASE circa Euro 9.980,00 al mese
PORTABORSE circa Euro 4.030,00 al mese (generalmente parente o familiare)
RIMBORSO SPESE AFFITTO circa Euro 2.900,00 al mese
INDENNITA' DI CARICA (da Euro 335,00 circa a Euro 6.455,00)
TUTTI ESENTASSE
+
TELEFONO CELLULARE gratis
TESSERA DEL CINEMA gratis
TESSERA TEATRO gratis
TESSERA AUTOBUS - METROPOLITANA gratis
FRANCOBOLLI gratis
VIAGGI AEREO NAZIONALI gratis
CIRCOLAZIONE AUTOSTRADE gratis
PISCINE E PALESTRE gratis
FS gratis
AEREO DI STATO gratis
AMBASCIATE gratis
CLINICHE gratis
ASSICURAZIONE INFORTUNI gratis
ASSICURAZIONE MORTE gratis
AUTO BLU CON AUTISTA gratis
RISTORANTE gratis (nel 1999 hanno mangiato e bevuto gratis per Euro 1.472.000,00). Intascano uno stipendio e hanno diritto alla pensione dopo 35 mesi in parlamento mentre obbligano i cittadini a 35 anni di contributi
(per ora!!!)
Circa Euro 103.000,00 li incassano con il rimborso spese elettorali (in violazione alla legge sul finanziamento ai partiti), più i privilegi per quelli che sono stati Presidenti della Repubblica, del Senato o della Camera. (Es: la sig.ra Pivetti ha a disposizione e gratis un ufficio, una segretaria, l'auto blu ed una scorta sempre al suo servizio)
La classe politica ha causato al paese un danno di 1 MILIARDO e 255 MILIONI di EURO.
La sola camera dei deputati costa al cittadino Euro 2.215,00 al MINUTO !!
Voi cosa ne pensate??????????
Per quanto siamo lontani...guardiamo tutti lo stesso cielo....Ati sapphire x1600 pro 256mb
Questo messaggio è stato aggiornato da Ninfea il 18/06/2006 alle ore 01:29:48
io penso che è una mail che gira da una decina di anni. prima metteva le cifre in lire, poi è stata "tradotta e aumentata" in euro.
Pensa solo una cosa: un'imprenditore medio guadagna sui 5000 euro al mese e li prende solo per gestire la sua ditta: Io penso che chi gestisce la ditta "Stato" (nel bene e anche, ahimè, nel male, debba essere ricompensato adeguatamente. Chi si prenderebbe responsabilità a nome del paese per 10mila euro al mese ??? Io mai.
Certo se il paese funzionasse sarebbero piu' che meritati sti soldi...ma facendo due conti e vedendo il parlamento vuoto ogni giorno e pieno solo in occasione della visita del papa io un po' mi preoccuperei!!! Poi aumentano le tasse...e purtroppo ogni volta che si vedono i politici in tv non si sente mai un discorso concreto ma litigano tra chi piu' di loro é male informato sull'articolo del giorno...dal basso dei miei 22 anni io posso dire che sono totalmente confusa,soprattutto vedendo che diventiamo sempre piu' poveri e la vita non si adegua all'aumentare ingiustificato dei prezzi.( e chissa' quanti anni dovro' lavorare)...
Quindi...abbiamo tante teste a capo non solo una ed ogni testa si becca tutti sti soldi secondo me é uno schifo!!!
Credo che nessuno "senta" la responsabilita'di amministrare ma si demandano le cose a vicenda e litigano tra loro...
com'é tutto cio' paragonabile ad una piccola azienda?
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Questo messaggio è stato aggiornato da Ninfea il 18/06/2006 alle ore 03:15:44
italia 1, sbaglio o non sei il primo a paragonare la gestione dello stato a quella di un'impresa?:cool:;)
bè..comunque ha ragione Ninfea..bella impresa allora!
:diablo:
e a parte il fatto che "certa gente", con tutti i soldi che ha, potrebbe rinunciare allo stipendio, dato che a certi livelli la politica dovrebbe essere una passione, e non un lavoro!
Chissà quant'è vecchio questo documento..c'è ancora la Pivetti! ;)
Se c'è una cosa che proprio non mi piace è spiattellare ai mille venti le idee che sento personali... Sono d'accordo con Italia 1 comunque quando dice che il loro è un incarico scomodo sotto certi aspetti... Sono d'accordo con Ninfea per quanto riguarda invece il fatto che non paghino le tasse e che nella loro vita non ci sia spesa alcuna... Farò notare una cosuccia però... Questa cosa è destinata comunque a cambiare nonostante il prossimo referendum... Intendo dire che sia l'una parte che l'altra sanno che qualcosa va cambiato con la differenza che una delle due con il risultato che spera di ottenere avrebbe più voce in capitolo di quanta ne abbia ora... Mi sembra chiaro sia più un discorso di convenienza che altro...
P.s. è ora che lo stipendio dei calciatori per quanto riguarda l'attività calcistica venga tagliato di netto
(senza contare tutta la pubblicità etc etc per carità quello riguarda loro) e chissà che si sveglino un po' sentendosi rimessi in gioco...
Ma vi sembra giusto che loro si aumentano gli stipendi, mentre quello che aumenta per noi lavoratori sono le tasse e l'età pensionabile?:diablo::diablo::diablo:
Se mai ce la daranno sta pensione.....
Evitiamo di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico.
Il clima delle discussioni deve rimanere il più sereno possibile senza cioè che nessuno assuma atteggiamenti sarcastici o denigratori e senza che le critiche diventino irrispettose verso le idee altrui. Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da mantenere il clima delle discussioni il più sereno possibile.
Quello che mi fà veramente arrabbiare della politica di oggi non è lo stipendio, ma la gestione dello stato e delle leggi. Da noi sono 10 anni che si deve iniziare la costruzione di un'ospedale di rete, presso la località "San Sabino" di Osimo, ma è stato fermato... udite udite... per il ricorso al Tar da parte di uno a cui copriva il panorama !!!!! C'è stata la posa della prima pietra da parte della Bindi e basta, nient'altro.
I politici se le meritano ste paghe, ma, guardando quelli che sono su adesso, non tutti. (tipo luxuria. che và a fare, il buffone in parlamento quello ?)
Questo messaggio è stato aggiornato da Italia 1 il 18/06/2006 alle ore 12:37:14
Max i calciatori vengono pagati dai privati non dallo stato ,allora uno fino a quando ha i soldi ci puo' fare quello che vuole,d'altronde il gioco del calcio fa lavorare sponsor e televisioni quindi deve essere solo per la manutenzione degli stadi che comunque c'é gente che lavora!!!Non credo cha anche questa cosa possa essere paragonata agli stipendi dei politici che mangiano a "scrocco" dai nostri soldi.
Certo prendersela con un politico in particolare non é giusto tanto italia uno alla fine sono tutti uguali.
Scusate ma io sentire che la moglie di un politico spende 20.000 euro al giorno per comprarsi dei vestiti dicendo poi "metti sul conto dello stato" mi fa rabbrividire.Perché non vai a lavorare chi sei tu?La moglie...mica sei una politica.
Poi max dimmi come faranno a cambiare le cose,loro se fanno un referendum o voti si o voti no c'é sempre qualche modo per mettertela in un certo posto perché appena approvata una legge per loro scomoda subito ce ne sono 10000 che li tutelano..penso che alla fine arriveremo alla rivoluzione :Dper far cambiare le cose...che tristezza poi non ci meravigliamo di chi va avanti solo perché é raccomandato...in questo paese é tutto un giro di soldi :(e di falso potere.
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CitazioneAllora uno fino a quando ha i soldi ci puo' fare quello che vuole
Si si certo che è così e secondo me è proprio un modo scorretto di ragionare... Bisognerebbe dare le giuste priorità e comunque il discorso mandateli a lavorare forse non è più corretto con loro (calciatori) piuttosto che con altri? :rolleyes:
Comunque... Due riflessioni... Ribadisco una volta ancora di essere d'accordo sul fatto che vengano pagati troppo e che abbiano troppe agevolazioni ma in tal caso basterebbe rivedere qualche aspetto... Perchè diminuire il loro numero? Non è che c'è qualche altro motivo sotto? Non è che qualcuno vuole rendere tutto ancora più fragile? Mah :rolleyes:
Questo messaggio è stato aggiornato da Max_R il 18/06/2006 alle ore 13:35:49
Secondo me i calciatori prendono un po' troppo (motivo per il quale sono anche una schifezza in campo a volte proprio perché sono demotivati)pero' il mestiere del calciatore ha vita piu' breve di altri mestieri( perché effettivamente per loro é un lavoro) quindi metti che uno si infortuna e non puo' piu' giocare almeno si gode il resto dei giorni con un po di soldi (ripeto sono troppi e aggiungo che possono anche andare a lavorare dopo) e comunque ritornando al discorso dei parlamentari se mi davano tutti quei soldi per andare ogni tanto a scaldare la sedia VOLENTIERI!!!Solo che forse le mie idee sarebbero in contrasto con il loro sistema del cavolo e mi farebbero fuori come succede sempre per chi lavora nel giusto!
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CitazioneDa noi sono 10 anni che si deve iniziare la costruzione di un'ospedale di rete, presso la località "San Sabino" di Osimo, ma è stato fermato... udite udite... per il ricorso al Tar da parte di uno a cui copriva il panorama !!!!!
[OT]io abito praticamente attaccato a monza e quest'anno si è rischiato (o si rischia) che il gran premio no venga corso causa 2 persone che pretendono l'insonorizzazione del parco perchè quando c'è il gran premio gli da fastidio il rumore..
cio non ha niente a che vedere con lo stato (non sempre in quanto al comune di monza ha un fatturato di non so quanto grazie al gran premio)...è un caso ben diverso di un ospedale...ma tanto per riflettere che certa gente non so con cosa ragioni...[/OT]
per quanto riguarda i calciatore sono d'accordo con ninfea i soldi sono privati non pubblici come gli stipendi dei politici...è anche vero quello che dice italia 1 sulla responsabilità...ma ora mai secondo me rischia di diventare il contrario...uno intraprende una cariera politica perchè è appagante in soldi e un po meno perchè gli piace...(è un concetto molto ristretto...non è così semplice cmq)
scusate ma voi trovate giusto che un parlamentare abbia la pensione dopo un mandato mentre un operaio si deve fare un mazzo tanto per prendersi 1300€ di pensione quando ci andrà?
ciaoooooo
n
Ma come puoi dire che i parlamentari stanno solo a scaldare la sedia? Solo perchè quando li vedi in tv in parlamento alcuni si fanno i cavoli propri? Ed il resto? I calciatori invece che giochino bene o male il loro stipendio se lo beccano ugualmente e allora chi glie lo fa fare di giocare bene? In questo modo perdono le motivazioni e arrivano a giocare come ieri... Chi glie lo fa fare di correre avanti e indietro per il campo se poi il giorno lo stipendio lo percepiscono ugualmente? Si rifaranno con la prossima partita o semplicemente girando uno spot pubblicitario... E ripeto sono d'accordo sul fatto che i parlamentari prendono troppi soldi ed hanno troppe agevolazioni il problema è che hai aperto questo thread in un momento critico! Così facendo scateni comunque determinate reazioni in chi legge... Sembra quasi che tu stia facendo propaganda capisci :rolleyes: con il solo problema che non è tutto così semplice come lo disegni ;)
CitazionePerchè diminuire il loro numero? Non è che c'è qualche altro motivo sotto? Non è che qualcuno vuole rendere tutto ancora più fragile? Mah :rolleyes:
Questo messaggio è stato aggiornato da Max_R il 18/06/2006 alle ore 13:35:49
In che senso Max? :D
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Questo messaggio è stato aggiornato da Ninfea il 18/06/2006 alle ore 13:52:59
CitazioneSembra quasi che tu stia facendo propaganda capisci :rolleyes: con il solo problema che non è tutto così semplice come lo disegni ;)
Guarda io rispetto le idee di tutti quanti, ognuno é libero di esprimersi come vuole, quale momento piu' opportuno appunto per capire cosa ne pensiamo dell'italia??? O d'accordo con me o no qual'é il problema?Io piu' di cosi non potevo certo generalizzare e se leggi bene ho scritto che non é il caso di prendersela con qualcuno in particolare ma col sistema in generale,tanto guarda e ripeto che o si approva il referendum o no ne faremo le spese comunque!
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Questo messaggio è stato aggiornato da Ninfea il 18/06/2006 alle ore 14:00:42
CitazionePer quanto riguarda i calciatore sono d'accordo con ninfea i soldi sono privati non pubblici come gli stipendi dei politici...
Ah se la gente spendesse con più criterio i proprio dindi :rolleyes:
Citazionescusate ma voi trovate giusto che un parlamentare abbia la pensione dopo un mandato mentre un operaio si deve fare un mazzo tanto per prendersi 1300€ di pensione quando ci andrà?
L'ho detto mi trovi d'accordo ;)
CitazioneIn che senso Max? :D
C'è ben poco da scherzare Ninfea e lo sai... Detto questo chiudo qui i miei interventi in questa sterile discussione ricordandovi di evitare di fare propaganda o di rovinare il clima positivo del forum :)
Questo messaggio è stato aggiornato da Max_R il 18/06/2006 alle ore 14:30:20
:eek::eek::eek:
Sterile discussione?
C'é ben poco da scherzare???
:eek::eek::eek:
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In privato ;)
si si ma infatti max...stiamo mantenendo toni civili e rispettosi nei confronti di chi la pensa in maniera diversa...stiamo solo cercando di rifletterci e di capire..:)
ciao belli
n
eh si! ;)
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Citazione...in questo paese é tutto un giro di soldi e di falso potere.
Questa frase riassume tutto ciò che è l'Italia adesso.
Fate 2 conticini: i monopolisti di stato non ci sono più, c'è più concorrenza ora, ma all'utene finale è cambiato qualcosa ? Vogliamo scommettere che se ci dicono che i politici prendessero 10mila euro al mese, a noi comuni lavoratori non cambia nulla ? Non per essere di parte, ma Silvio è stato il primo e probabilmente per lungo tempo l'unico che si è reso un pò conto che lì a roma guadagnavano troppo e ha fatto diminuire di 1000 euro al mese gli stipendi, anche per far calare un pò le tasse a chi domattina si alza e và a lavorare come me.
Inutile polemizzare se Prodi prende 20mila euro e io 1200... tanto non ci possiamo fare niente
CitazioneCitazione...in questo paese é tutto un giro di soldi e di falso potere.
Questa frase riassume tutto ciò che è l'Italia adesso.
Fate 2 conticini: i monopolisti di stato non ci sono più, c'è più concorrenza ora, ma all'utene finale è cambiato qualcosa ? Vogliamo scommettere che se ci dicono che i politici prendessero 10mila euro al mese, a noi comuni lavoratori non cambia nulla ? Non per essere di parte, ma Silvio è stato il primo e probabilmente per lungo tempo l'unico che si è reso un pò conto che lì a roma guadagnavano troppo e ha fatto diminuire di 1000 euro al mese gli stipendi, anche per far calare un pò le tasse a chi domattina si alza e và a lavorare come me.
Inutile polemizzare se Prodi prende 20mila euro e io 1200... tanto non ci possiamo fare niente
;):D :D :D
n
nn mi sembra normale paragonare un politico ad un calciatore... l'unica cosa che gli accumna è che prendono troppi soldi.
Poi, Max, se un calciatore gioca tanto per se ne va "a casa"... un politico nn penso...
Citazionenn mi sembra normale paragonare un politico ad un calciatore... l'unica cosa che gli accumna è che prendono troppi soldi.
Poi, Max, se un calciatore gioca tanto per se ne va "a casa"... un politico nn penso...
Eh si prendi Vieri non l'ho mai visto giocare sul serio meno male che non é entrato in nazionale (anche se stanno facendo la loro bella figura lo stesso)....
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Max.... diosanto... dientro la diminuzione dei parlamentari quale disengo oscuro ci vedi? questa tua affermazione è di propaganda tanto quanto io dicessi, ipoteticamente si intende, che un italiano su 2 è sicuramente un +++++++ ;)
Ciao Ciao!
Io penso che Max fino ad ora abbia avuto ragione in particolar modo sotto un paio di aspetti dove invece è stato attaccato:
1)Anche se il vostro impegno mel mantenere toni "politically correct" c'è stato quasi sempre, la discussione, data anche la campagna che ho visto su alcuni reti televisive non-statali, si pone vicino ad una certa parte politica; apprezzo il suo tentativo di risanare l'ago della bilancia, anche se penso che questa discussione debba continuare com'è andata finora, poichè alla fine il tema è di stretta attualità (nonchè di mio interesse - :D). Come la maggior parte delle discussioni di attualità, essa è sterile, ma non possiamo farci niente, però sarei contento se Max_R tornasse a scrivere qualcosa, perchè il suo punto di vista essendo diverso da quello di molti altri e valido, è utile per mantere la discussione "una discussione" e non una "monodiscussione"; il suo silenzio otterrebbe solo l'effetto che lui non vuole... quindi spero ritorni anche qua.
2) I calciatori (di serie A soprattutto) sono simili ai politici in un aspetto fondamentale per questa discussione: guadagnano esageratamente per quello che fanno con il loro lavoro, sebbene esso sia importante.
Infatti il calcio, fa girare sì un sacco di soldi, e la politica manda sì avanti uno stato: ma in entrambi i campi ultimamente abbiamo visto che l'impegno non solo non è stato pari alle aspettative, ma decisamente inadegiato rispetto allo stipendio.
Personalmente non sopporto poi il discorso che chi ha i soldi ci fa quello che gli pare; questo in una società civile non è propriamente giusto perchè i soldi si fanno in un contesto (è diverso farli in Sudan, in Argentina, in Cina, in Italia, al Nord, al Sud) ed il modo in cui i soldi si fanno e si fanno girare incide profondamente sul tessuto di quel contesto - quindi più uno ha "possedimenti" più ha delle responsabilità verso il sistema che lo ha reso possidente. Come abbiamo detto altrove, il progresso e la civiltà sono anche e soprattutto in un punto di vista più "collettivo" e meno "individualista".
In Italia essere egoisti, rubare l'acqua altrove per annaffiare il proprio giardino, molto spesso è un comportamento apprezzato - viene addirittura additata come furbizia - sapersi adattare bene (in realtà, come ho detto sempre altrove, il rispetto delle regole ha dei vantaggi adattivi più ampi anche se è più difficile per l'individuo): non ci possiamo meravigliare quindi che i nostri modelli "politici" o "sportivi" siano proprio un esempio di questo "italianismo" (ovvero "ottusità che si crede furba ma che in realtà fa molti più danni a lungo termine agli altri e anche a sè stessa" ;).
CitazioneMax.... diosanto... dientro la diminuzione dei parlamentari quale disengo oscuro ci vedi? questa tua affermazione è di propaganda tanto quanto io dicessi, ipoteticamente si intende, che un italiano su 2 è sicuramente un +++++++ ;)
Ciao Ciao!
Io ho detto a max che attivando questa discussione ho pensato alla maturita' con cui magari certe persone avrebbero risposto,non ho dato nessun tono negativo o di propaganda alla cosa anzi ho esordito dicendo "mi piace il modo in cui ragionate".(quoto per questo)
Comunque lui da bravo moderatore ha cercato in qualche modo di fermare dei pensieri che ancora in questa discussione non sono stati maturati e dicendolo ha quasi spinto lui a maturarli,solo questo io ho contestato poi non vedo il motivo per cui lui debba tirarsene indietro visto che si continuano a tenere toni calmi.Max rispondi se hai qualcosa da dire la tua opinione vale quanto quella di tutti!!!
The chosen ti chiedo come fare a far cambiare idea ad una persona che ha i soldi,se in italia é proprio quello lo scopo accumulare a discapito degli altri...ti pare che tu a uno riesci a dire non spendere cosi ma in un altro modo?bisognerebbe semplicemente non farglieli avere diminuendo gli stipendi.
Poi io ribadisco che il calcio con la politica non c'entra, puo' essere simile sotto certi aspetti ma vagamente paragonabile.
Togliamoci solo una cosa: discussione sterile,personalmente non lo penso e induce a dei pregiudizi in chi legge perche'é un'opinione abbastanza forte ed ognuno deve sentirsi libero di parlare.(o almeno spiegate perché sterile);)
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