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Community 3dfx => 3dfx Hardware e Software => Discussione aperta da: uvz il 29 Giugno 2003, 01:08:16

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: uvz il 29 Giugno 2003, 01:08:16
Non linciatemi per quello che sto per scrivere, è solamente un vago discorso che mi è venuto in mente, non è per nulla scientifico.

La voodoo 5 5500 era concorrente della geforce 2. La v5 aveva due processori ed era concorrente ad una scheda video da 1 processore. La 6000 era concorrente della geforce 2 ultra. La 2 ultra aveva una concorrente da addirittura 4 cpu. Se ci volevano 4 vsa100 per far concorrenza a una scheda video da 1 cpu, forse significa che questo vsa100 non era poi così tanto potenti.
(questo non significa che non abbiano fatto un ottima implementazione di queste cpu e quindi delle ottime schede video).

Secondo me c'erano delle buone possibilità che se fosse uscita la 6000 avrebbe fatto la fine della nvidia 5900. Quante critiche ha avuto questa scheda per il suo sistema di raffreddamento? Quando si può avere tot prestazioni, o simili, con una scheda video da 1 processore, quanti avrebbero comprato una schedona da 4 cpu? per non parlare del problema spazio nel case e alimentazione sufficente in tanti pc con alimentatori economici

uvz
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: ToxicWaltz il 29 Giugno 2003, 07:53:44
beh piano qui si parla di fill-rate... effettivamente una gf2 gts aveva un fill-rate maggiore di una v5-5500, ma comunque utilizzavano tecnologie talmente differenti che non puoi ragionare per singolo chip. la gpu di una gf2 teneva testa (abbondantemente, glide a parte) a una 5500 perchè comunque sfruttava delle ram ddr, l'altra delle doppie sdr ed è per questo che si richiede un doppio chip. comunque la 6000 aveva un fill-rate maggiore rispetto a una gts, per il resto il confronto non è da farsi solo in termini velocistici ma soprattutto di qualità grafica... poi vabbè le gf avevano dalla loro il t&l hw che al periodo era una bella trovata anche se ancora bel lungi dall'essere sfruttato...

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: The Raf il 29 Giugno 2003, 12:38:14
La Voodoo5 6000 aveva come suo rivale la GeForve3 Ti.
La GeForce2 Ultra la batteva, anche in termini di fill-rate ;)

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: COSWORTH6K il 29 Giugno 2003, 13:34:23
Sottolineo appena decente!!il 4x nvidia si avvicina di poco al 2x Voodoo! ;)

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: andreagiommi il 29 Giugno 2003, 14:32:55
eppoi bisogna sempre ricordare che il progetto vsa era stato studiato apposta per funzionare in sli e non come singolo chip/scheda (vedi tutte le critiche che ebbe la v4)

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Superbox il 29 Giugno 2003, 15:38:13
CitazioneUn anti-aliasing decente è arrivato solo con le Gef4... ;)


Dato che non vorrei sembrare eccessivamente di parte :cool:, aggiungo che da parte ATI lo si è visto solo dalla serie 9500/9700 (vi ricordate il confronto Voodoo5-Radeon8500? ;))...

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: re-voodoo il 29 Giugno 2003, 18:35:20
Ati e Nvidia hanno iniziato a fare un anti-aliasing buono con queste ultime schede, mentre 3dfx l'ha fatto nel 2000, ben tre anni di differenza, se 3dfx non falliva potevamo vedere il futuro.
Grandi schede erano allo studio quando 3dfx fallì peccato davvero, il Rampage è stato uno di quelli, avevano inventato un socket per il chip grafico come ora ce ne sono per i processori.
Viva 3dfx

re-voodoo

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Neo il 29 Giugno 2003, 20:18:50
CitazioneUn anti-aliasing decente è arrivato solo con le Gef4
non esagerare!! :D

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Superbox il 29 Giugno 2003, 20:41:19
Citazione
CitazioneUn anti-aliasing decente è arrivato solo con le Gef4
non esagerare!! :D


Non sto esagerando.
Prendi qualsiasi Gef precedente alla 4, abilita l'anti-aliasing in modo che "serva a qualcosa" (nel senso che a livello grafico si noti un netto miglioramento, come avviene con i VSA), e verificane la giocabilità.

Mettere un effetto che la scheda non riesce a gestire - anche ammesso che sia qualitativamente valido - è come non metterlo (vedi radeon 8500)... ;)

Non credi? :h

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Glide il 29 Giugno 2003, 21:15:10
Citazioneforse i vsa100 non sono tutta questa potenza

Eretico, al rogo!!!

Scherzo naturalmente ;), in ogni caso bisognerebbe a mio parere prima mettersi d'accordo sul concetto di potenza
Buon proseguimento.

Ciao ciao

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Pandyno il 29 Giugno 2003, 21:53:54
CitazioneEretico, al rogo!!!


Occhio il ban è vicino! :D :D ;)

Posso solo dire che GF2 e V5 sono state concepite per lavorare in maniera completamente opposta ;)
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Superbox il 29 Giugno 2003, 22:06:34
CitazioneOcchio il ban è vicino! :D :D ;)

Tu guardati le spalle, che sei inefficiente. :D :D ;)

Ok, dopo il momento dello humor... :cool: passiamo a cose serie.

Per la mia esperienza "visiva", non credo che le gef precedenti al 4 e le radeon precedenti la 9500 potessero esibire una migliore qualità d'immagine di una voodoo5 (facciamo la 5500, che 2 vsa mi sembrano già abbastanza :D), e questo a parità di framerate.

Dato che il mio non è un atto di fede, sono disposto a ricredermi davanti a un confronto serio (ricordo che quello con la radeon 8500 si era chiuso con la fuga - o quasi - dei sostenitori ATI :D :D :D)... sempre nel caso qualcuno avesse "prove concrete" da esibire (no fake, please :diablo :)...



Scritto Da - Superbox on 29 Giugno 2003  22:07:10
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: re-voodoo il 30 Giugno 2003, 12:40:16
La grafica peggiore fra la Radeon 8500 e la Voodoo 5500, è quella della Radeon.

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: The Raf il 01 Luglio 2003, 00:19:28
Arg! Voglio vedere se qualcuno si lamenterebbe con 32 vsa!

The Power is here

(https://www.forumzone.it/public/uploaded/The%20Raf/Voodoo5-9000_32-VSA-100-chips.jpg)

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 12 Luglio 2003, 20:19:38
Nulla di meglio di una Ati 9500 moddata 9700.
AA4x e Af8x....qualità ottima,i giochi girano
che è una meraviglia con un proc.modesto come il mio AMD Tb 1,4 Ghz.
Non credo che il v6000 o il Ramapage
(a parte la loro rarità) riescano a far di meglio.
Ciao.....
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: maccell il 12 Luglio 2003, 20:23:52
CitazioneNulla di meglio di una Ati 9500 moddata 9700.
AA4x e Af8x....qualità ottima,i giochi girano
che è una meraviglia con un proc.modesto come il mio AMD Tb 1,4 Ghz.
Non credo che il v6000 o il Ramapage
(a parte la loro rarità) riescano a far di meglio.
Ciao.....

Forse non ti rendi conto che ATI all'epoca vendeva la rage maxx o poco piu'...

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 12 Luglio 2003, 20:53:50
mmmm....ho avuto il v3000,la geffo 3 Ti 500 ora la 9500 !!!! smanetto con il Pc dal 1985!!!!
Che ci vengo a fare a casa vostra ????
Vedi...le 9500 o superiore sono forse le uniche schede grafiche che abbinano la potenza e la qualità grafica.
Il sottoscritto conosce qualcuno che bazzica in questo forum e ha il V6000 e ti assicuro che sono ansioso di vederlo funzionare (abita vicino a casa mia).
Solo dopo potrò dire con molta modestia e personalissime opinioni se è solamente una rarità o se ha anche delle qualità rilevanti,
premetto che il 5500 l'ho gia visto in funzione,ottima qualità; ma se non hai un proc.moooolto potente sei a piedi.
Un consiglio (scusate se mi permetto) non prendete tutte le negatività o le opinioni su 3dfx come offese personali o qualcosa detto da qualche sprovveduto,poichè c'è anche chi legge e tace.
Ciao ;)
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Superbox il 12 Luglio 2003, 21:48:11
Intervengo perchè credo ci sia stato un malinteso.

La frase "Se vieni a casa nostra, ci pensiamo noi avci" non era riferita a te, kirk66. Si tratta in realtà della firma di maccell.

Sul fatto che le 9500/9700 siano dei gioiellini, sono perfettamente d'accordo.
Nel mio post infatti mi riferivo alle generazioni di schede precedenti, che malgrado vantassero frame rate più elevati (o punteggi più alti al 3dmark) non potevano esibire un antialiasing migliore di quello di una 5500, soprattutto perchè abilitare l'AA su una 5500 non "uccide" la scheda a livello di performance, cosa che invece si verifica ancora con le Radeon 8500.

Maccell invitava solo a riflettere sul fatto che la 9500/9700 è un prodotto nuovissimo, che ha visto la luce solo a metà del 2002. La voodoo5 è un prodotto del 2000... teniamone conto... tutto qui. :)

P.S.: non considero assolutamente "modesto" il tuo tb a 1.4 ghz. Una voodoo5 al suo fianco si troverebbe già molto bene... ;)

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 12 Luglio 2003, 23:25:59
Ho franinteso...pardon ;)
Cmq nonostante tutto non capisco l'utilità di provare schede che non hanno niente (forse) di meglio da offrire se non la loro rarità,lo è ancora di più per me capirlo che non ne sono un vero e propio patito(di 3dfx).
La cosa migliore ( e ne sono contento)è l'ostinazione (in senso positivo) che avete o alcuni hanno nel paragonare queste schede con altre che sapete bene essere superiori per tecnologia e qualità.
Capisco fare dei bench e fare confronti con schede che c'erano allora,ma ora come ora non ha senso.
Provate a pensarci un'attimo..........
Se non ci fosse AMIGAMERLIN CON I SUOI DRIVER E LE SUE OTTIMIZZAZIONI probabilmente queste schede sarebbero rimaste solo nei meandri di qualche magazzino o nei sogni di chi le conosce solo per nome.
Ma forse alcuni di voi seguono questo detto:
Non importa se parlate bene o male di me l'importante è che ne parliate poichè la cosa mi fà sentire vivo.
Certo riferito ad una scheda grafica......
cmq...quanche bel screeshoot del 6000 lo attendo.
Ciao...(in fondo non siete poi cosi una nicchia come si dice eh.......)
Ciao :)
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: sanford il 12 Luglio 2003, 23:40:13
Lasciate stare kirk66, è un eretico e un miscredente...:D

Nemmeno di fronte a una 6000 ammetterà di aver preso una scheda video con (quasi) la stessa qualità di una di 3 anni fa...:D
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 13 Luglio 2003, 09:03:01
Sanford stattene buono che per 3DFX ti faresti un bagno nella pece.....per poi dire che ha un nero impeccabile :D
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: COSWORTH6K il 13 Luglio 2003, 09:31:56
X kirk66: gli screen della 6k li trovi quì:http://www.forumzone.it/forum.asp?FORUM_ID=63&CAT_ID=15&Forum_Title=Screenshots+e+qualit%E0+visiva+delle+schede+video
ciao

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Glide il 13 Luglio 2003, 10:40:56
- kirk66:

Come già linkato da cosworth6k in forumzone è presente una sezione dedicata all'inserimento sul server del forum di screenshots presenti sul proprio disco rigido. In essa troverai molti shots di game eseguiti con la Voodoo5 6000, confrontati con quelli ottenuti con altre card (Radeon 9700 Pro o Geforce 5800 Ultra ad esempio).

Dai un'occhiata a quella sezione se sei in fase decisionale per l'acquisto di una nuova video card: ti può essere utile per capire "come lavora con l'aa, come renderizza le scene..." un scheda video. Nei limiti della compressione jpg, certo, ma per un occhio attento (hai pc dal 1985) ciò non è determinante.


   
Citazione(in fondo non siete poi cosi una nicchia come si dice eh.......)

Comincia a venire in questo forum più spesso e ti assicuro che...ci prendi l'abitudine.

Questa non è la casa di gente ceca, sorda all'innovazione del progresso e proiettata nel passato. Siamo SEMPLICEMENTE appassionati di hardware, di tutto l'hardware. Visualizza la home del forum: ti accorgerai che sono presenti 41 sezioni, non solo le 2 riferite a 3dfx ;)

Per chi ti dice il contrario.

- Lo dice per ignoranza delle cose ossia non conosce questo forum però gli piace immaginare che esso accolga una tribù di 15 utenti rimbecilliti...in tal caso diciamo che pecca di superficialità (eufemismo) oltre che di palese cattiva "informazione".

- Lo dice per malafede, ovvero conosce forumzone ma nega l'evidenza, nega che qui se uno (nuovo) ha un problema con la cpu ci sono 10 members che cercano di aiutarlo, per quanto sia possibile via forum naturalmente, piuttosto che proferire un banale e semplicistico "compra un pc nuovo e vediamo se il tuo performa più del mio" (LOL). Tutti coloro che lo dicono in mala fede hanno i loro scopi, che sono quelli di sceditare una risorsa che ai loro occhi può essere "scomoda", anche in proiezione futura. (Anche) sul Web, mi spiace dirlo, funziona (purtroppo) così. Un saluto caloroso a queste persone che amo perchè sono quelli che più mi spingono a migliorare.

Ti faccio infine presente che non c'è solo Amigamerlin ossia non non si usano ancora solo le Voodoo3/4 e 5.

Devi sapere che abbiamo realizzato una serie di drivers chiamata "FastVoodoo2" e che permette di utilizzare la Voodoo2 con gli OS WIndows 98/ME...2000 e XP. Pensa che per questi 2 OS 3dfx non ha mai rilasciato drivers, nemmeno delle beta. Nonostante questo ora è possibile utilizzare in ambiente XP un sistema Voodoo2 SLI alias 2 V2 in "parallelo", magari su un P4 Northwood a 3.06, 1gb di memoria centrale ed accanto ad una card di ultimissima generazione  ;)

Questo è uno screenshot ottenuto in queste condizioni (clicca sulla miniatura per vedere l'img in dimensioni reali).

(https://www.forumzone.it/public/uploaded/Joshua/20035520046_v2_ut_s.jpg) (http://www.forumzone.it/public/uploaded/Joshua/20035520032_v2_ut.jpg)

Scommetto che non lo sapevi, vero?
Medita, medita.

Ciao ciao

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Pandyno il 13 Luglio 2003, 12:13:56
Ottimo intervento Glide ;)
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 13 Luglio 2003, 12:34:07
Ho usato anch'io la voodoo 1 e ne ero soddisfatissimo,sapevo che ci sono i driver anche per Xp ma non avendola più.....
La mia curiosità mi spinge a tenermi informato un pò su tutto quello che riguarda l'hardware in particolare le sk. video.
Tra l'altro secondo me uno screenshot in Jpg non renderebbe giustizia a nessuna scheda in modo particolare tra una 6000 e una 9500 dato che le differenze non sono abissali in quel caso non si noterebbero propio per la perdita di qualità dovuta alla compressione del suddetto formato.
Il modo di vedere i colori o se un AA è meglio dell'altro potrebbe essere soggettivo
e molto dipendente dal tipo di gioco e dalla sua programmazione tra l'altro se giochi a 30 e passa fps/s non tene accorgi neppure.
.......i miei ex pc:
Coomodore vic20,commodore 16,commodore 64,Amiga 500 plus con scheda accelleratrice 68030,pc 386,486,amd,pentium ecc,ecc.
Schede madri bruciate per inezie o per esperimenti di OC più di 2:(.
Hobby....fotoritocco e fotomontaggio.
:o
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 13 Luglio 2003, 12:47:07
AA 4X AF 8X 1024 X 768 (UNREAL)
Per quello che si può con un Jpg.(https://www.forumzone.it/public/uploaded/kirk66/2003713124651_Immagine.jpg)
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: sanford il 13 Luglio 2003, 12:52:25
CitazioneSanford stattene buono che per 3DFX ti faresti un bagno nella pece.....per poi dire che ha un nero impeccabile :D

3DFX è impeccabile in tutti i colori, non serve che io cammini sui carboni ardenti per dimostrarlo, se poi i capoccioni che ci fanno i drivers riescono a far fare il T&L alla cpu senza che i giochi si lamentino e ci danno un HSR pienamente efficiente...

:h :h
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Glide il 13 Luglio 2003, 13:36:49
CitazioneLa mia curiosità mi spinge a tenermi informato un pò su tutto quello che riguarda l'hardware in particolare le sk. video

Molto bene.

CitazioneTra l'altro secondo me uno screenshot in Jpg non renderebbe giustizia a nessuna scheda in modo particolare tra una 6000 e una 9500 dato che le differenze non sono abissali in quel caso non si noterebbero propio per la perdita di qualità dovuta alla compressione del suddetto formato.
 

CitazioneIl modo di vedere i colori o se un AA è meglio dell'altro potrebbe essere soggettivo

Certo, la valutazione della qualità dell'uscita di una periferica video  mediante le immagini catturate non rappresenta il Metodo più preciso ed affidabile per questo tipo di misurazioni:  è troppo legato ad esempio a parametri di influenza non controllabili come la suddetta compressione dei dati, che varia per giunta al variare del livello scelto dall'utente, o l'efficienza del driver nell'eseguire la funzione di cattura.

Rappresenta però un espediente di facile applicazione che consente di avere un'idea con buona approssimazione dell'output generato, in particolare nel contesto in cui viene utilizzato dove non si richiede un'elevata accuratezza dei risultati.

Avrei piacere comunque che tu avessi colto per intero il mio messaggio e che non limitassi la tua attenzione alla sola porzione inerente l'affidabilità degli  screenshot.

Ciao ciao

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: kirk66 il 13 Luglio 2003, 15:39:28
c'è sempre da imparare.
A risentirci..ciao!!! :)
Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: ToxicWaltz il 13 Luglio 2003, 15:58:22
Citazionec'è sempre da imparare.

da entrambe le parti ;)

Titolo: forse i vsa100 non sono tutta questa potenza
Inserito da: Glide il 13 Luglio 2003, 19:36:09
CitazioneA risentirci..ciao!!!

Qui sei il benvenuto, sempre.

Ciao ciao